Hi,

mal eine frage an all die Programmierer die hier schon in der Arbeitswelt unterwegs sind.

Wieviel Geld verdient ihr so im schnitt?
Ich frage hauptsächlich weil es mich interessiert was man so als "normaler" Programmierer bekommt - ich selbst arbeite ja im Film/TV Bereich und hier ist die bezahlung denke ich eine ganz andere.

Da es mich auch durchaus reizt in die Games-Branche zu gehen, frage ich mich halt.. wie ist die Bezahlung da?


Ich gehe mal von Tagessätzen aus, wobei man da auch beachten muß wieviele Tage im Jahr man dann arbeitet. Nen Tagessatz von 1000 Euro bringt nix, wenn man nur 3 Tage arbeitet

Deshalb, wär super mal so einen kleinen Einblick zu bekommen.

Aya~

PS: Bitte aber echt realistisch bleiben.. also nicht sagen was man bekommen sollte, sondern was man wirklich bekommt
Und ggf. auch den Spezialbereich (Datenbank, Web, Engine, etc) mit angeben.

Guten Morgen,

Generell wirst Du hier fündig:
www.heise.de/kiosk/a...v/ct/2009/6/92_kiosk

Aya hat folgendes geschrieben :

Ich gehe mal von Tagessätzen aus, wobei man da auch beachten muß wieviele Tage im Jahr man dann arbeitet. Nen Tagessatz von 1000 Euro bringt nix, wenn man nur 3 Tage arbeitet

Willst Du als Freiberufler/Selbstständiger arbeiten? Dann kannst Du auch mal bei Gulp suchen (www.gulp.de) was Leute mit vergleichbaren Qualifikationen verlangen - ob sie das erhalten ist natürlich noch mal ne andere Frage.

Grüße
Lemmy

Aya hat folgendes geschrieben :

Wieviel Geld verdient ihr so im schnitt?

Diese Frage wird Dir hoffentlich niemand so oeffentlich beantworten, denn er kann dafuer richtig Aerger bekommen. In der Regel wird im Arbeitsvertrag Stillschweigen darueber vereinbart. Das zu brechen kann ein Kuendigungsgrund sein.

Ich kann Dir sagen, dass ich zu D-Mark Zeiten zwischen 43.000 (Berufseinsteiger frisch von der Uni) und 130.000 DM verdient habe. (Das ist so lange her, dass das keinen mehr interessiert, aber es hilft dir andererseits auch nicht weiter).

Die c't macht regelmaessige Gehaltsumfragen, die meiner Ansicht nach recht zuverlaessig sind. Die letzte ist noch nicht so lange her.

Zitat:

Da es mich auch durchaus reizt in die Games-Branche zu gehen, frage ich mich halt.. wie ist die Bezahlung da? :)

Man hoert eigentlich von der Branche vor allem, dass das Stressniveau noch hoeher ist als anderswo.

Zitat:

Ich gehe mal von Tagessätzen aus, wobei man da auch beachten muß wieviele Tage im Jahr man dann arbeitet. Nen Tagessatz von 1000 Euro bringt nix, wenn man nur 3 Tage arbeitet ;)

Och, das faende ich ganz OK. Wobei 1000 Euro Tagessatz durchaus nicht viel ist, je nach Qualifikation und Taetigkeit bekommt ein Berater auch mal das 5-fache (OK, meist die Firma, die ihn abstellt, nicht er selbst). Von 3000 Euro im Jahr kann man aber leider nicht leben, sonst waere ich durchaus bereit fuer einen hohen Tagessatz nur wenige Tage zu arbeiten.

twm

dummzeuch hat folgendes geschrieben :

Zitat: Da es mich auch durchaus reizt in die Games-Branche zu gehen, frage ich mich halt.. wie ist die Bezahlung da? Man hoert eigentlich von der Branche vor allem, dass das Stressniveau noch hoeher ist als anderswo.

Also soweit ich damals rechachiert habe, sind gerade die Spieleentwickler auf hochdeutsch gesagt: "ziemlich arme Schweine"
Neben übertriebenen Arbeitsbedingungen, soll sich das Gehalt meist auch bei den niedrigsten aller Programmierer befinden.

Ich hatte damals ziemlich seriöse, gute Vergleiche, ich glaub hier waren die irgendwo.

Hi,

mir geht es ja nich darum das die Leute sagen was genau sie verdienen.. das das keiner macht ist logisch.
Aber mich würden halt mal so die durchschnittsgehälter interessieren.

Also im sinne von "Als Programmierer für XYZ verdient man ca. 30.000 - 35.000 Euro im Jahr" etc.

Merkwürdigerweise höre ich wenn ich mich in Foren umhöre immer von allen nur das man als Programmierer super gut bezahlt wird, das Tagessätze von > 500 Euro normal sind.. aber wenn man dann mal in echt Leute trifft die in der Branche arbeiten sind es meist - böse gesagt - arme schlucker.. bzw einfach Leute mit maximal 2000 Euro netto im Monat.


Ich finde auch nichts verwerfliches daran zu sagen wieviel welche Arbeit bringt etc.. im gegenteil, der grund warum man darüber vertraglich nicht sprechen darf ist einzig und allein der, das niemand merkt wenn er Gehaltstechnisch abgezockt wird.

In der Filmbrache ist es praktischerweise so, das die Artists relativ offen (natürlich unter der Hand) über ihre Gehälter sprechen und sich dadurch niemand ausgenutzt vorkommt, bzw. jeder weiß wo er sich Preislich einzuordnen hat.


Und wenn mir jemand sagt "1000 Euro Tagessatz ist durchaus nicht viel"... dann kann ich dem leider nicht wirklich viel glauben schenken. Klar gibt es ein paar sehr wenige die das evtl bekommen - aber dann auch nur selten und speziell. Die verdienen garantiert dann auch keine 20.000 Euro im Monat. (Und jetzt nicht mit Managern etc kommen, das ist wieder was anderes)

dummzeuch hat folgendes geschrieben :

Ich kann Dir sagen, dass ich zu D-Mark Zeiten zwischen 43.000 (Berufseinsteiger frisch von der Uni) und 130.000 DM verdient habe. (Das ist so lange her, dass das keinen mehr interessiert, aber es hilft dir andererseits auch nicht weiter).

Das ist z.B. genau das was mich interessiert..
von 22.000 Euro im Jahr könnte ich aktuell z.B. nichtmehr leben.. 65.000 Euro hingegen wären okay. Die frage ist halt, inwiefern sind die zahlen heute noch realistisch?



Und eine andere wichtige Frage: Wonnach wird die bezahlung geregelt? Zählt da einzig und allein die Ausbildung (Uni etc)? Oder eher das können?

in der Film branche z.B. ist es völlig egal ob man Studiert hat oder alles sich selbst beigebracht hat - was zählt ist das was man kann - dannach wird auch bezahlt. Ich selbst hab nie mein Diplom vorgezeigt - ich gebe nichtmal an das ich eins habe, darüber würden die Arbeitgeber wenn eher schmunzeln.

Aber ich kann mir gut vorstellen das dass in der normalen Programmierer-Branche komplett anders läuft, oder..?


Aya~

@Aya

Tagessätze kriegst du wenn du selbstständig bis und dich einer für eine Aufgabe anagiert oder deine Firma verlangt für dich Tagessätze für eine Aufgabe. Tagessätze bedeutet nicht, daß du jeden Tag als Angestellter soviel verdienst. Als Angestellter kriegst du als Gehalt natürlich viel weniger, dafür kriegst du aber auch jeden Tag bezahlt.

Aya hat folgendes geschrieben :

65.000 Euro hingegen wären okay

Also mit 65.000€ (brutto/Jahr versteht sich) würdest Du als Angestellter schon eher zu den oberen Verdienern gehören. Ich bin selbst im Beratungsgeschäft tätig (allerdings hauptsächlich Infrastruktur, Prozesse und als drittes Standbein Softwareentwicklung) und in dem Bereich kommt man an die Summe nicht ganz so schnell hin. Normal sind dort Einstiegsgehälter von 35.000 - 40.000 mit entsprechenden Vorkenntnissen.
Dabei kann die Firma dann schon ab 1.000€ Tagessatz (ohne Steuer und Nebenkosten versteht sich) verlangen, einige machen das auch für unter 1.000€. Mehr als 2.000€ sind in dem Geschäft schon eher selten. Wenn Du allerdings selbstständig/freiberuflich bist, kannst Du normalerweise nicht viel mehr als die Hälfte erwarten, weil Du einfach nicht genug Resourcen hast, um schnell und effizient zu reagieren.

Das ist jetzt meine Erfahrung als Berater, der nur teilweise mit Programmierung zu tun hat

Übrigens, die Höhe hängt auch vom Wohnort ab. Es gibt teure Städte, also verdienst du da auch mehr. Nur mal als Beispiel, in München kriegst du mehr als in Köln für den gleichen Job, da in München das Leben teurer ist.

Also in meinem zukünftigen Beruf (Medizinische Informatik) hat man ein Einstiegsgehalt von rund 40000 €uro im Jahr. (Brutto oder Netto is nicht dabeigestanden^^).

lg elundril

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elundril hat folgendes geschrieben :

Also in meinem zukünftigen Beruf (Medizinische Informatik) hat man ein Einstiegsgehalt von rund 40000 €uro im Jahr. (Brutto oder Netto is nicht dabeigestanden^^).

Bei Gehaltsangaben geht man immer vom Brutto aus. Der Nettoverdienst ist von zu vielen persönlichen Faktoren abhängig. Das ist nicht vergleichbar.

elundril hat folgendes geschrieben :

Also in meinem zukünftigen Beruf (Medizinische Informatik) hat man ein Einstiegsgehalt von rund 40000 €uro im Jahr. (Brutto oder Netto is nicht dabeigestanden^^). lg elundril

Obwohl Medizinische Informatik schon besser bezahlt wird, weil es nicht so viele Informatiker in dem Bereich gibt.

Nersgatt hat folgendes geschrieben :

Bei Gehaltsangaben geht man immer vom Brutto aus. Der Nettoverdienst ist von zu vielen persönlichen Faktoren abhängig. Das ist nicht vergleichbar.

Danke, wieder was gelernt.

Popov hat folgendes geschrieben :

Obwohl Medizinische Informatik schon besser bezahlt wird, weil es nicht so viele Informatiker in dem Bereich gibt.

Jep, med. Informatiker sind eine "Rarität".^^ Außerdem sind es glaub ich die letzten die Outgesourced werden.

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elundril hat folgendes geschrieben :

Popov hat folgendes geschrieben : Obwohl Medizinische Informatik schon besser bezahlt wird, weil es nicht so viele Informatiker in dem Bereich gibt. Jep, med. Informatiker sind eine "Rarität".^^ Außerdem sind es glaub ich die letzten die Outgesourced werden.

Warte mal ab, bis Du die unsaeglichen Qualitaetssicherungsbestimmungen der FDA kennenlernst, dann weisst Du, warum das keiner freiwillig machen will. Ich hab deshalb einen Job in dem Bereich aufgegeben und mir was neues gesucht. Es nervt einfach, wenn man vor lauter Papier produzieren nicht mehr zum Programmieren kommt. Wenn es denn wenigstens die Qualitaet der Software verbessert haette, aber das tat es eben gerade nicht.

Outsourcen nach Indien ist da uebrigens genauso alltaeglich wie in anderen Bereichen. Agilent hat z.B. ihre (inzwischen nicht mehr so ganz) neue Chromatographiesoftware in Indien programmieren lassen.

twm

dummzeuch hat folgendes geschrieben :

Outsourcen nach Indien ist da uebrigens genauso alltaeglich wie in anderen Bereichen. Agilent hat z.B. ihre (inzwischen nicht mehr so ganz) neue Chromatographiesoftware in Indien programmieren lassen.

Hallo,

was Outsourcing und Indien angeht, muss man sich von der (verführerischen) Vorstellung freimachen, da würde etwas in ein Billiglohnland mit geringeren Qualtitätsstandards verlagert - so ist es ganz und garnicht, in keinem Land der Erde gibt es so viele und so gut qualifizierte ITler wie in Indien. Eigentlich müssten im Bundesbildungsministerium längst alle Alarmlampen rot blinken.

Gruss Reinhard

dummzeuch hat folgendes geschrieben :

Warte mal ab, bis Du die unsaeglichen Qualitaetssicherungsbestimmungen der FDA kennenlernst, dann weisst Du, warum das keiner freiwillig machen will. Ich hab deshalb einen Job in dem Bereich aufgegeben und mir was neues gesucht. Es nervt einfach, wenn man vor lauter Papier produzieren nicht mehr zum Programmieren kommt. Wenn es denn wenigstens die Qualitaet der Software verbessert haette, aber das tat es eben gerade nicht. Outsourcen nach Indien ist da uebrigens genauso alltaeglich wie in anderen Bereichen. Agilent hat z.B. ihre (inzwischen nicht mehr so ganz) neue Chromatographiesoftware in Indien programmieren lassen. twm

Bitte sehr, hier hast du Schaufel und Besen. Da du meine Lebensvorstellung so schön zerschmettert hast, kannst du die Scherben selbst wegmachen!

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Hallo,

gerade wird in der DP ein Programmierer gesucht, der innerhalb 10 Tagen eine Betriebssoftware fertigerstellen soll mit "Kundenerfassung, Projekterfassung und Zeiterfassung". Masken gibt es angeblich schon, der Auftragnehmer hat sich krank gemeldet (wahrscheinlich das Beste, was er tun kann). Das Gesamtbudget beträgt 500 Euro.

Meine Schätzung dazu: 10 Tage Dauerstress zu einem Stundenlohn unter 10 Euro.

Ich hoffe nicht, das das unsere Zukunft ist. Wer Interesse hat, wie gesagt Delphi Praxis "Suche dringend Programmierer zur Projektfertigstellung".

Gruss Reinhard

elundril hat folgendes geschrieben :

Bitte sehr, hier hast du Schaufel und Besen. Da du meine Lebensvorstellung so schön zerschmettert hast, kannst du die Scherben selbst wegmachen!

Das wird Dir in Deinem Leben noch oefter passieren. Gewoehn Dich dran.

--- reicht Schaufel und Besen zurueck ---

twm

Hi,

ich denke das mit dem Gehalt ist auch stark von der Firmengröße abhängig. Meine Erfahrung zeigt, dass du in kleinen Klitschen einfach weniger Verdienst und mehr überstunden machen darfst. Dafür kannst du dann in der Regel aber mehr Einfluss auf die Produktplanung nehmen.

Wobei das ganze in der Spielebranche noch übersetzt werden muss. Wenn du also dass 3.000. Flash Tower Defence machen musst, dann wirst du damit erheblich weniger verdienen können als wenn du an einer großen 3D Spielekonsolen und PC Geschichte mit strickst. Es kommt also höchst wahrscheinlich einfach auf das Studio an für das du arbeitest. Eventuell hilft dir auch dieser Link ein wenig bei der Antwortfindung .

Auch die größte Firma mit den besten Gehältern wird dich nur nach deiner Qualifikation einstufen.
cu delphi10

Critter hat folgendes geschrieben :

Dafür kannst du dann in der Regel aber mehr Einfluss auf die Produktplanung nehmen.

Ich selber hab es nicht erlebt, aber ein Kollege von mir erzählte mal wie er in einer großen Firma gearbeitet hat. Er meinte, er weiß bis heute nicht an was für Programmen er gearbeitet hat. Sein Abteilungsleiter hat ihm immer eine Aufgabenstellung gegeben mit den Angaben - das kommt rein und das muß rauskommen. Er hatte das nur umzusetzen. Was das Programm machte wusste er nicht, meinte er. Er und seine Kollegen haben nur kleine Teile programmiert, der Abteilungsleiter hatte die Übersicht, andere haben das zusammengesetzt. Er meine es war der ödeste Job der Welt und das Geld nicht wert. Geld ist nicht alles, meinte er. Er sagte auch, daß er lieber mehr Freiheit beim programmieren hat und dafür weniger verdient.

Kann aber auch sein, daß er übertrieben hat. Er war mein Chef und wir haben da gerade über eine Gehaltserhöhung gesprochen