Hi,

zu meiner Vorgeschichte:
Ich war bereits vor 2 Jahren bei der Musterung und hab mich dann für den Zivi entschieden... (ich war zu derzeit noch auf der FOS, die ich dann vorzeitig beendet habe und dann eine Ausbildung angenommen habe)
Meine Ausbildung habe ich nun anfang 2010 beendet und müsste demnach somit den Zivi antreten.
Ich arbeite derzeit als Informatiker - Anwendungsentwickler und hab die Chance, nach der Ausbildung weiterhin in dem Betrieb arbeiten zu können/dürfen.
Nebenbei habe ich auch noch ein Gewerbe angemeldet, das ich mir derzeit aufbaue...

Nun ist es ja so, dass ja der Zivildienst 9 Monate dauern würde, was somit bedeutet, dass ich ganze 9 Monate aus dem Beruf Informatiker rausgerissen bin und somit keine Berührung mehr mit dieser Materie habe.
Desweiteren habe ich die Chance, auf einen Job, was in der heutigen Zeit ja viel Wert ist.

Ich bin 21 Jahre.

Habe ich nun die Möglichkeit, den Zivi ganz zu verweigern, aufgrund der Tatsache, dass ich einen Job hätte, ein Gewerbe habe und auch mit der Anmerkung, dass ich ja 9 Monate viel verlernen kann und keine Berührung mit dem Job habe und desweiteren ich froh bin, einen Job zu haben, aus dem Zivi auszukommen oder muss ich letztendlich doch dann nach meiner Ausbildung den Zivi antreten?

Danke schonmal für eure Hilfe!

Gruß,
Tobi

Meiner Meinung nach: Nein.
Um den Wehrdienst (oder Wehrersatzdienst) kommen nur T5ler rum (wie ich ). Du muss also früher oder später deinen Dienst ableisten. Du kannst das ganze höchstens verzögern, was zur Folge hat, dass du dann halt später eingezogen wirst.
Es gibt, so weit ich mich erinnern kann, aber Fälle, in denen von einem Einzug abgesehen werden kann: Feste Einschreibung in ein Studium/Ausbildung, Geschäftsführer eines Unternehmens und/oder Vater eines Kindes.
Du kannst den Beamten ja gern erklären, dass du viel lernen kannst, allerdings muss jeder (außer den Ausgemusterten) diesen Dienst ableisten.

P.S.: Dein Titel stimmt nicht: Du willst den Wehrdienst nicht nochmal verweigern, sondern den Wehrersatzdienst nicht ableisten. Den Wehrdienst hast du ja bereits verweigert, da gibt es auch keinen Weg zurück.

So einfach kannst du dich davor nicht drücken, hatte einen Zivi-Kollegen, bei dem es ähnlich war. aber natürlich kannst du mit den aufgeführten Gründen versuchen, da doch noch was zu erreichen...

Handycommander hat folgendes geschrieben :

aufgrund der Tatsache, dass ich einen Job hätte, ein Gewerbe habe und auch mit der Anmerkung, dass ich ja 9 Monate viel verlernen kann und keine Berührung mit dem Job habe und desweiteren ich froh bin, einen Job zu haben, aus dem Zivi auszukommen oder muss ich letztendlich doch dann nach meiner Ausbildung den Zivi antreten?

Also, ohne gegoogelt zu haben, nur aus eigenem Wissen, würde ich sagen, dass die dir das nicht genehmigen werden, da:

• du dann eine abgeschlossene Ausbildung hast, somit also von Gesetz her für den Zivildienst herhalten musst ... (sonst könnte ich ja auch sagen: "Wenn ich nicht jetzt nach meinem Abitur mein duales Studium incl. anschließender Job-Garnatie absolviere, verlerne ich einiges und ich bekomm keinen Job mehr ...")
  

@Regan: Heutzutage kommt man schon mit T3 durch, es werden nur noch die wenigsten gebraucht (weiss ich, da ich erst vor 2 Monaten gemustert wurde und in einem schon wieder hindarf: "zu hoher Blutdruck bei der Untersuchung ..." (ach, wie man aus Aufregung Profit schlagen kann und das Ganze als ernsthafte Krankheit aussehen lassen kann *hust und fiesgrins*)

hmm... ok...
Versuchen kann ichs ja demnächst
Gibts denn dann vll auch ne Möglichkeit, mit irgendwelchen Artesten den Zivi nicht antreten zu müsse?

Gruß,
Tobi

Also Wehrdienst/Wehrersatzdienst nur für Arbeitslose? Sorry Handycommander aber das ist nicht meine Vorstellung von Wehrgerechtigkeit. Ich weiß die steht bei uns eh in Frage. Aber fast jeder könnte in der Zeit etwas sinnvolleres, zumindest für sich und nach seiner Meinung, tun. Da bist du nicht alleine.

Etwas anderes wäre wahrscheinlich wenn du Nachweisen könntest das, wenn du den Wehrersatzdienst ableistet, deinen aktuellen Job verlierst oder, wenn du Gewerbetreibender bist, einen echten Verdienstausfall nachweisen könntest. Also nicht nur virtuell sondern real erklärbar aus der rückwärtigen Betrachtung deines bisher laufenden Geschäfts und bereits erteilter Aufträge die wegen deines Antretens zum Wehrersatzdienstes storniert werden müßten oder für die du sogar Konventionalstrafe bei Nichterfüllen zu zahlen hättest. Immerhin hat der Träger deines Ersatzdienstes bzw. der Bund eine Führsorgepflicht für dich in dieser Zeit. Auf dem Ohr könnten die hellhörig sein wenn es anfängt auch für diese Kosten zu versuchen.

Webo hat folgendes geschrieben :

@Regan: Heutzutage kommt man schon mit T3 durch, es werden nur noch die wenigsten gebraucht (weiss ich, da ich erst vor 2 Monaten gemustert wurde und in einem schon wieder hindarf: "zu hoher Blutdruck bei der Untersuchung ..." (ach, wie man aus Aufregung Profit schlagen kann und das Ganze als ernsthafte Krankheit aussehen lassen kann *hust und fiesgrins*)

Halt mal: Es geht hier nicht, um den Wehrdienst zu kommen, sondern es geht hier um Komplettverweigerung!
Selbst wenn du T3 bist oder T6 (das neue T4), dann bleibst du immer in der Datenbank erhalten. D. h., dass du bis zu deinem 29. Lebensjahr registriert bist. Da können die dich immer greifen.
Du müsstest dich halt erneut mustern lassen, um T5 zu werden.

Wenn der Zivildienst dir eine gute Stelle versauen würde, und es sonst keine Möglichkeit gibt drumherum zu kommen, dann steht als Option immer noch der "Ersatzdienst" bei einer Hilfsorganisation wie DRK, Malteser, THW, etc. zur Verfügung. Ob man das immer noch machen kann, wenn man schon "gezogen" wird, weiß ich nicht, da würde ich mich mal bei den passenden Stellen informieren.

Bei diesem Ersatzdienst verpflichtest du dich für 6 Jahre (glaube ich, +/-1 Jahr) ehrenamtlich bei einer Hilfsorganisation nebenbei zu arbeiten, hauptsächlich an Wochenenden. Als ich das gemacht habe, gab es als Richtlinie "200h/Jahr", praktisch galt "wenn man halbwegs engagiert ist, passt das". Dieser Dienst sieht z.B. so aus, dass du auf Ausbildungskurse gehst (Erste Hilfe, San A-C, ...) und dann kostenlos Konzerte besuchen kannst, wenn du dabei die kollabierten Teenies abschleppst. Ebenso Dienst bei Schützenfesten, Hochwasser-Einsätze, Evakuierungen bei Bombenentschärfungen, Martins-Züge, Straßenfeste, ...

Natürlich ist dann auch ab und zu ein Kelly-Family-Konzert dabei, oder Briefmarkenmesse, aber da muss man dann durch. Ganz schlimm sind wohl auch Andre-Rieu-Konzerte - da ist die Sterblichkeitsrate wohl recht hoch.

@Ralf Jansen:
Ich hab nicht davon geredet, dass der Wehrdienst/Wehrersatzdienst NUR für Arbeitslose sein sollte. Ich sagte, dass ich mir durch dies 1. einen guten Job durch die Lappen gehen lasse und 2. in der Zwischenzeit wieder vieles verlerne, was den Beruf angeht und später dann vll. sogar schlechtere Chancen habe, wieder einen Beruf zu erhalten, da ich ausser der Ausbildung noch keinerlei Berufserfahrung habe.

@Gausi:
Das mit dem Ersatzdienst wär natürlich dann eine gute Ausweichmöglichkeit. Da werde ich morgen mal mit einem Arbeitskollegen sprechen, der ist beim THW

Nochmal zur Info:
Ich hätte, wenn ich nicht weiterhin im Betrieb arbeiten könnte, den Zivi nicht verweigert...
Aber warum sollte ich mir ein Job-Angebot in der heutigen Zeit entgehen lassen, wenn man doch jeden Tag hört, dass sich die Zahl der Arbeitslosen in Deutschland jeden Tag höher wird?
Da kann man froh sein, dass man einen Job hat/bekommt!

Andere Frage:
Wie würden denn meine Job-Chancen NACH den 9 Monaten Zivi stehen?
Wahrscheinlich schlecht, oder?
Da 1. weder eine richtige Berufserfahrung vorhanden ist und 2. ich 9 Monate mit dem Beruf nichts mehr zu tun hatte und somit eigentlich auch nicht sehr auf dem Laufenden bin.

Gruß,
Tobi

Handycommander hat folgendes geschrieben :

Andere Frage: Wie würden denn meine Job-Chancen NACH den 9 Monaten Zivi stehen? Wahrscheinlich schlecht, oder? Da 1. weder eine richtige Berufserfahrung vorhanden ist und 2. ich 9 Monate mit dem Beruf nichts mehr zu tun hatte und somit eigentlich auch nicht sehr auf dem Laufenden bin.

Du kannst höchstens einen Antrag auf Zurückstellung einreichen. Das befreit dich aber nicht von der Wehr- bzw. Dienstpflicht.

Regan hat folgendes geschrieben :

Selbst wenn du T3 bist oder T6 (das neue T4), dann bleibst du immer in der Datenbank erhalten.

Korrektur: Auch bei T3 ist man ja jetzt schon ausgemustert (@Webo: gar nicht gemerkt ). Wird man da auch aus der Datenbank gelöscht?

Hi

Zunächst einmal: Wahrscheinlich Arteste/Krankheiten, aus anderen Gründen wird es nicht gehen. Ich kann dich aber völlig verstehen, der Wehrdienst ist ein Artefakt aus der Vergangenheit und wir Deutschen sind da wohl die einzigen im demokratischen Europa(laut Wikipedia-Wehrdienstkarte).

Ralf Jansen hat folgendes geschrieben :

Also Wehrdienst/Wehrersatzdienst nur für Arbeitslose? Sorry Handycommander aber das ist nicht meine Vorstellung von Wehrgerechtigkeit. Ich weiß die steht bei uns eh in Frage. Aber fast jeder könnte in der Zeit etwas sinnvolleres, zumindest für sich und nach seiner Meinung, tun. Da bist du nicht alleine.

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist der Wehrdienst unsinn - jeder kann seinem Land am besten "dienen", indem er das tut, was er am besten kann. Eine Verpflichtung dies zu tun kann ich aber aus von mir akzeptierten Grundsätzen nicht ableiten, da in einer Gesellschaft alle gleichberechtigt sind. Eine Gesellschaft ohne "Rückzahlung an den Staat" wäre genauso gerecht wie eine ohne. @Highlight: Prooving my point..

Entschuldigung fürs Off-Topic, aber das Thema reizt mich so weit dass ich alleine deswegen meine Deutsche Staatsbürgerschaft jetzt hier und auf der Stelle gegen eine Britische eintauschen würde und deshalb keine Probleme hätte, dort die nächsten 15 Jahre zu bleiben. Irgendein Schmierfink hat sich dann aber ausgedacht, dass ich dann wohl meine gesamte Ausbildung bis dahin bezahlen muss, was einfach ungerecht ist da man sich damit seine Nationalität effektiv nur gegen finanziellen Ruin aussuchen kann -.- Antworten hierzu würde ich vorschlagen eher in diesen Thread

mfG,

Zitat:

@Ralf Jansen: Ich hab nicht davon geredet, dass der Wehrdienst/Wehrersatzdienst NUR für Arbeitslose sein sollte. Ich sagte, dass ich mir durch dies 1. einen guten Job durch die Lappen gehen lasse und 2. in der Zwischenzeit wieder vieles verlerne, was den Beruf angeht und später dann vll. sogar schlechtere Chancen habe, wieder einen Beruf zu erhalten, da ich ausser der Ausbildung noch keinerlei Berufserfahrung habe.

Nein gesagt hast du das nicht. Es ist aber die Konsequenz aus dem was du gesagt hast. Wenn nur Personen diesen Dienst ableisten sollen die gerade nichts besseres zu tun haben bleiben nur Personenen aus gewissen schwachen Milieus über eben z.B. Arbeitslose. Mit meiner, vielleicht überspitzeten Antwort, wollte ich dich nur daran erinnern deine eigene Situation auf die gesamte Gessellschaft hochzurechnen (deine Schulbildung ist ja nicht so lange her wie meine; erinner dich mal an Kants Kategorischen Imperativ). Wenn ein Ersatzdienst deine Chancen verschlechtert wie sieht es dann erst bei der vor mir angesprochenen Gruppe aus? Haben die weniger Recht auf entsprechende Chancen? Nein, gerecht ist letztlich nur wenn es jeder einen entsprechenden Dienst ableisten muß unabhängig von seiner sozialen, beruflichen oder sonstigen Situation.

Ralf Jansen hat folgendes geschrieben :

[..]gerecht ist letztlich nur wenn es jeder einen entsprechenden Dienst ableisten muß[..]

oder niemand (->Berufsarmee)

Hidden hat folgendes geschrieben :

Ralf Jansen hat folgendes geschrieben : [..]gerecht ist letztlich nur wenn es jeder einen entsprechenden Dienst ableisten muß[..] oder niemand (->Berufsarmee)

Korrekt!

Ralf Jansen hat folgendes geschrieben :

Zitat: @Ralf Jansen: Ich hab nicht davon geredet, dass der Wehrdienst/Wehrersatzdienst NUR für Arbeitslose sein sollte. Ich sagte, dass ich mir durch dies 1. einen guten Job durch die Lappen gehen lasse und 2. in der Zwischenzeit wieder vieles verlerne, was den Beruf angeht und später dann vll. sogar schlechtere Chancen habe, wieder einen Beruf zu erhalten, da ich ausser der Ausbildung noch keinerlei Berufserfahrung habe. Nein gesagt hast du das nicht. Es ist aber die Konsequenz aus dem was du gesagt hast. Wenn nur Personen diesen Dienst ableisten sollen die gerade nichts besseres zu tun haben bleiben nur Personenen aus gewissen schwachen Milieus über eben z.B. Arbeitslose. Mit meiner, vielleicht überspitzeten Antwort, wollte ich dich nur daran erinnern deine eigene Situation auf die gesamte Gessellschaft hochzurechnen (deine Schulbildung ist ja nicht so lange her wie meine; erinner dich mal an Kants Kategorischen Imperativ). Wenn ein Ersatzdienst deine Chancen verschlechtert wie sieht es dann erst bei der vor mir angesprochenen Gruppe aus? Haben die weniger Recht auf entsprechende Chancen? Nein, gerecht ist letztlich nur wenn es jeder einen entsprechenden Dienst ableisten muß unabhängig von seiner sozialen, beruflichen oder sonstigen Situation.

Nein, wenn ich Arbeitslose zum Wehrdienst herranziehen würde, dann eh nur die Langzeitarbeitslosen (davon rede ich jetzt nicht von diesen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht arbeiten können)!!
Im August lag die Zahl bei ca. 4.624.930 Arbeitslosen... davon werden 1.153.417 nicht gezählt... bleiben noch 3.471.513, die ja eigentlich dafür herangezogen werden können. Dadurch würden diese sogar auch Geld verdienen!

Klar ist das dann alles andere als gerecht... aber dann hätten wir auch z.b. einige Arbeitslose weniger zu zahlen und zum anderen müssen wir uns später nicht auch noch um nen neuen Job kümmern, was natürlich immer schwieriger sein wird... (man beachte den Verlauf der Arbeitslosenzahlen)

Gruß,
Tobi

Handycommander hat folgendes geschrieben :

Nun ist es ja so, dass ja der Zivildienst 9 Monate dauern würde, was somit bedeutet, dass ich ganze 9 Monate aus dem Beruf Informatiker rausgerissen bin und somit keine Berührung mehr mit dieser Materie habe.

Als Zivi wirst du ja nach Feierabend nicht weggeperrt. Du kannst dich also noch genügend in deiner Freizeit mit der Materie beschäftigen und dein Gewerbe weiterführen, hast du bisher neben der Ausbildung ja auch gemacht. Und wenn du Glück hast und dich selbst um eine Stelle bemühst, kannst du durch aus in einer sozialen Einrichtung (Krankenhaus, Altenheim, ...) als Administrator arbeiten, dich also nebenbei noch weiterbilden.

Und das Wort Wehrgerechtigkeit sollten wir erst gar nicht erwähnen, die gibt es nämlich nicht. Für Frauen, die ja ach so für Gleichberechtigung sind und überall eine Frauenquote haben wollen, gibt es ja auch keine Wehrpflicht.

Handycommander hat folgendes geschrieben :

Klar ist das dann alles andere als gerecht... aber dann hätten wir auch z.b. einige Arbeitslose weniger zu zahlen und zum anderen müssen wir uns später nicht auch noch um nen neuen Job kümmern, was natürlich immer schwieriger sein wird... (man beachte den Verlauf der Arbeitslosenzahlen)

Und was willst du dann mit den Millionen Jugendlichen machen, die dann auf der Straße landen und keinen Ausbildungsplatz finden? Hin wie her: Man spart nichts.

Ich denke, du wirst durch den Zivildienst nicht besonders negative Folgen haben.

Erstens, wie Luckie schon sagte, isses ja nicht so, dass du von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang schuften müsstest.

Und zweitens wirst du ja nicht dein Leben lang bei einem Arbeitgebr bleiben. Und ich hab' mir sagen lassen, dass Arbeitgeber den Zivildienst mindestens neutral, eher sogar positiv bewerten

Hidden hat folgendes geschrieben :

Zunächst einmal: Wahrscheinlich Arteste/Krankheiten, aus anderen Gründen wird es nicht gehen. Ich kann dich aber völlig verstehen, der Wehrdienst ist ein Artefakt aus der Vergangenheit und wir Deutschen sind da wohl die einzigen im demokratischen Europa(laut [url=de.wikipedia.org/wik...rdienstkarte[/url]).

jep, seit ihr die einzigen, denn österreich und die schweiz sind ja undemokratische Diktaturen...

lg elundril

Sorry, für OT!

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Hidden hat folgendes geschrieben :

Ralf Jansen hat folgendes geschrieben : Aber fast jeder könnte in der Zeit etwas sinnvolleres, zumindest für sich und nach seiner Meinung, tun. Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist der Wehrdienst unsinn - jeder kann seinem Land am besten "dienen", indem er das tut, was er am besten kann.

Ebenfalls meine unmaßgebliche Meinung: der Wehrdienst ist für'n *popo*, keine Frage, der Wehrersatzdienst aber überhaupt nicht. An richtiger Stelle (also nicht als Hausmeister im Krankenhaus o.Ä.) eingesetzt, nimmt man sehr, sehr viel für's Leben mit.
Ich habe damals eine Zivi-Stelle bei den Johannitern angetreten, EaR (Essen auf Rädern; sehr cool) und MSD (mobile soziale Dienste) waren meine Einsatzgebiete. Auch wenn ich damals manch welche Klienten des MSD als sehr, wie soll ich's schreiben, unangenehm empfunden habe (vor allem meine damaligen Klienten mit Parkinson oder Demenz), möchte ich diese Zeit nicht missen. Ich habe so viel wertvolles für's Leben gelernt, habe gelernt das Leben zu achten und zu schätzen; diese 11 Monate haben meine Persönlichkeit immens geprägt...

Heute sind es nur noch 9 Monate. Der "Verlust" an Zeit (für mich waren es round about 5 Stunden täglich, ab und an 6 Tage die Woche, meistens 5) ist nichts gegen das, was man persönlich gewinnen kann, ganz zu schweigen von der Allgemeinheit, welche ohne Zivis nur wesentlich kostenaufwendiger "betrieben" werden könnte.
Wie schon geschrieben wurde, sehen die meisten Arbeitgeber die "Auszeit" auch nicht gerade als negatives Kriterium an, stellen einen dann auch gut und gerne für die Zeit frei (müssen die das womöglich?!). Und Freizeit hat man (hatte zumindest ich) en mas; jede menge Zeit für Fortbildung und persönliche Interessen.