Hi,

ich spiel mit dem Gedanken Software für andere Leute zu entwickeln. Natürlich will ich dabei n bisl Geld machen. Muss ich dazu ein Gewerbe anmelden oder geht das auch einfach so nebenbei?

MfG & Thx Bergmann

Wenn ich mich nicht täusche muss man das anmelden...

Ein Gewerbe musst Du immer dann anmelden, wenn Du eine Tätigkeit gewerbsmäßig ausübst. Klingt blöd, ist aber logisch.

1x Programm verkaufen (oder ab und an) = Kein Gewerbe.
Mehrmals Programme verkaufen und irgendwie teilweise oder mit Plan davon leben = Gewerbe.

Is bei Ebay ähnlich:

Privatsachen mal verticken: Kein Gewerbe.
Irgendwie öfters oder regelmäßig = Gewerbe.

Wichtig: Gleich zum Finanzamt, beraten lassen, gelegentliche Einnahmen ordendlich angeben und immer hübsch mit dem FA kooperieren. Verarschen kann man die dann später (Oh, das ist ja eine Aufforderung zur Heuerstinterziehung... Das machen wir ja nicht).

Naja so richtig davon leben will ich nich, aber wenns ma knapp wird will ich mir was dazu verdienen. Gibts da irgendwie ne genaue Geldgrenze, ab dem das ganze als Gewerbe zählt?

MfG Bergmann

Wikipedia: "In der Rechtsprechung hat sich folgende Definition durchgesetzt: Ein Gewerbe ist jede erlaubte, selbständige, nach außen erkennbare Tätigkeit, die planmäßig, für eine gewisse Dauer und zum Zwecke der Gewinnerzielung ausgeübt wird und kein „freier Beruf“ ist."

Warum willst du kein Gewerbe anmelden?!? Versteuern musst du es so oder so...

Und du kannst gleich ein paar deiner Ausgabe mit angeben (Rechner, Arbeitszimmer, Telefon, etc).

Bergmann89 hat folgendes geschrieben :

... will ich mir was dazu verdienen...

Also planst Du, es gewerbsmäßig auszuüben.

Bergmann89 hat folgendes geschrieben :

Gibts da irgendwie ne genaue Geldgrenze, ab dem das ganze als Gewerbe zählt?

Sollte nach meinen Antworten klar sein: Nein.

Ein bekannter stand mal vor der gleichen Frage, aber die konnte ihm auch auf dem Finanzamt keiner so richtig beantworten.

platzwart hat folgendes geschrieben :

Warum willst du kein Gewerbe anmelden?!? Versteuern musst du es so oder so...

Meines Wissens nach ist das so nicht ganz korrekt.
1) Einkommen muss man generell erst oberhalb des Steuerfreibetrags versteuern, nur mit einer kleinen Nebentätigkeit erreicht man die niemals.
2) Wenn man ein Gewerbe anmeldet dann sind erst Gewerbesteuern fällig wenn der Jahresumsatz oberhalb von 17000€ liegt. Der Gewinn deines Gewerbes ist natürlich deinem privaten Einkommen zuzuschreiben.

Ich weis jetzt grad gar nicht ob die Anmeldung eines Gewerbes überhaupt etwas kostet, aber wenn du eines anmeldest dann musst du jedes Jahr eine Steuererklärung machen, auch wenn du kaum Gewinn machst. Sch... Bürokratie

Kleingewerbe kostet IMHO 25€. Einkommen aus selbstständiger Arbeit sind generell zu versteuern. Ab dem 1. Euro. Gibt es extra eine Anlage zum Lohnsteuerjahresausgleich.

Etwas mehr. Etwa 25€ kommen noch hinzu für den Auszug aus dem Gewerberegister. Ich hab seit Anfang diesen Jahres ein angemeldetes Gewerbe. Damit darf ich Rechnungen ausstellen, aber keine MwSt erheben, da ich mit einem Jahresumsatz von weniger als 17.000 Euro ein Kleinunternehmer bin. Weiterhin könnte ich jetzt eine UG anmelden, sofern ich das möchte*

Einkommensteuer lieg ich so oder so viel zu hoch, d.h. ich muss so oder so Einkommensteuer abführen. Mal sehen.


* Was genau hab ich denn dann für Vorteile? Nur die geringere Haftbarkeit?

EDIT: Gerade mit der IHK telefoniert. Gesellschaftsform bringt den Vorteil der Haftbarkeit, dass man im Handeslregister eingetragen ist und eine Firma leiten kann. Ist aber mit großem Aufwand und zusätzlichen Steuern (Körperschaftssteuer) verbunden. Lohnt sich also erst ab einem gewissen Umsatz. Frage ist natürlich, in wie weit man für Software haftbar gemacht werden kann.

Bergmann89 hat folgendes geschrieben :

ich spiel mit dem Gedanken Software für andere Leute zu entwickeln. Natürlich will ich dabei n bisl Geld machen. Muss ich dazu ein Gewerbe anmelden oder geht das auch einfach so nebenbei?

Was genau ist darunter zu verstehen? Willst Du das ultimative Emailprogramm schreiben und an interessierte verkaufen oder willst Du FÜR andere deren Ideen umsetzen, also jemand kommt zu dir und sagt: Das ist das Ultimative Programm schreib den Code dazu?

Im ersten Fall (Du v erkaufst deine Software) brauchst Du ein Gewerbe sobald Du das an mehr als einen verkaufst und das mehr als einmal machst.
Im zweiten Fall kannst Du je nach Qualifikation und Ausbildung (Studium) auch als Freiberufler durchgehen, das allerdings nur mit einer Genehmigung durch das Finanzamt sonst kann das böse ins Auge gehen. Die restlichen steuerlichen Aspekte (17.500 € Umsatz,...) sind aber dann erst mal identisch...
GRüße
Lemmy

Hey,

ich hab mir das so geadcht wie du im 2. fall beschrieben hast. Das Leute zu mir kommen und sagen: "Hey, ich hät gern das und das, mach mal". Aber auch nich zu große Sachen. Für jedes Projekt sollte nich mehr als ne Woche drauf gehen. Und zur Zeit studier ich Informatik. Ne andere Ausbildung in die Richtung hab ich net. hab aber schon 4 jahre Erfahrung mit Delphi und kann meiner Meinung nach schon ziemlich viel, dafür das ich mir alles selber beigebracht hab...

MfG Bergmann.

Wenn mann hier so den halbgaren Unsinn und zusammengewürfelten Mischmasch aus Gewerbe- und bürgerlichem Recht sowie fiskalischen Aspekten liest, kann und solltest Du den dringenden Rat annehmen, eine kurze Beratung bei einem Fachmann (z.B. Steuer- oder Unternehmensberater, IHK etc. pp.) in Anspruch zu nehmen.

Hab selber nen Gewerbe und wollte einfach mal was dazu schreiben (sorry wenn sich was doppelt):

1. Gewerbe anmelden solltest du, einfach um sicher zu sein. Das kostet je nach Bundesland unterschiedlich viel Geld, ich denke aber du kannst mit circa 30€ rechnen.

2. Finanzamt
Hier meldest du kein Gewerbe aber ein Kleinunternehmen an. Das geht auch alles relativ einfach, die helfen dir da sogar ein klein wenig, wenn du Probleme hast. Das ganze ist kostenlos!
Du musst dann aber jedes jahr vorweisen, was du aus und eingenommen hast. Das sollte unter 17 500€ liegen, oder wenn du noch Kindergeld bekommst unter 6000 +-1000!
Damit bist du dann von der Mehrwertsteuer befreit und kannst deine Produkte auch ohne die 19% verkaufen.

-> Kosten: 30-60€ je nach Bundesland
-> sicher
-> keine Mehrwertsteuer!


Grüße Sylvus

Sylvus hat folgendes geschrieben :

[...] 1. Gewerbe anmelden solltest du, einfach um sicher zu sein. [...]

...und handelst Dir dabei u.U. nicht unbedeutende finanzielle Nachteile ein.

Ich verweise auf den Beitrag von Lemmy.

Ähm...
Ich denke nicht, dass die Frage ist, ob es "sinnvoll" ist, sondern was PFLICHT ist.
Wenn du verkaufst MUSST du ein Gewerbe anmelden bzw. selbständig oder sowas in der Art (weiß nicht genau, was es da alles gibt) da es ein Einkommen ist und der Staat ja Steuern haben will!
Tust du es nicht und es kommt raus gibts Ärger und bei Steuerbetrug ist das nicht wenig!
Du solltest aber auch wissen, dass wenn du innerhalb ich glaube 7 Jahre irgendwie nix verdienst und keinen wirklichen Gewinn machst dir Liebhaberei nachgesagt wird und dann darfst du das "Kleingewerbe" nicht mehr betreiben.

LG

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

[...] Wenn du verkaufst MUSST du ein Gewerbe anmelden bzw. selbständig oder sowas in der Art (weiß nicht genau, was es da alles gibt) da es ein Einkommen ist und der Staat ja Steuern haben will! [...]

Und schon wieder ein Beispiel für die Vermischung von steuerrechtlichen auf der einen und gewerberechtlichen Fragestellungen auf der anderen Seite.

Zitat:

[...] Tust du es nicht und es kommt raus gibts Ärger und bei Steuerbetrug ist das nicht wenig! [...]

Was hat die Anmeldung eines Gewerbes (Handelsrecht) ganz genau mit dem Steuerrecht zu tun? Muss man als nicht gewerblich tätiger Selbstständiger keine Steuern zahlen? Mann, würde das viele freuen...

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

... oder sowas in der Art (weiß nicht genau, was es da alles gibt) ...

Genau dafür gibt es offizielle Stellen, die offiziell und amtlich Auskunft geben: Gewerbeamt (bei der Gemeinde - kostenlos), Finanzamt (bei solchen Grundsatzfragen in der Regel kostenlos), Steuerberater (z.T. kostenlos), Rechtsanwalt (i.d.R. kostenpflichtig, aber bei allgemeinen Fragen mit niedrigem Honorar).

Ich gebe zu, es ist einfacher, eine solche Frage einfach in einem Forum zu stellen (auch wenn es schon bei Wikipedia qualifiziertere Antworten gibt) als die Telefonnummern und Sprechstunden von Gewerbeamt (Bürgerbüro usw.) und Finanzamt herauszusuchen. Aber eine solche vage Antwort zu geben, muss doch wirklich nicht sein. Jürgen