Hallo,
bei mir "brennt schon wieder mal die Luft".
Nach dem Hochfahren des Rechners (Win 8.1) habe ich auf einmal keine Schreibrechte mehr. Ich kann weder einen Ordner anlegen noch eine Datei kopieren, noch neu erzeugen. Einige Dateien sind auch nicht mehr löschbar.

Was ist denn das nun wieder?
Ich habe wirklich(!) nichts geändert. Es gab auch keinerlei Fehlermeldungen.
Im Moment bin ich ratlos. Weiß jemand Rat?

Beste Grüße, ein schon wieder verzweifelnder
Mathematiker

Nachtrag: In der Systemsteuerung habe ich die Meldung gefunden:
"Auf einem Laufwerk wurden potenzielle Fehler gefunden. Das Laufwerk muss daher überprüft werden. "
Klicke ich auf "Überprüfung starten" passiert aber nichts.

Das klingt schlecht. Die Festplatte könnte im Sterben liegen. Also schleunigst alle wichtigen Daten sichern.

Danach könntest du mal die SMART-Werte der Platte anschauen, z.B. mit CrystalDiskInfo.

Hallo,

SMO hat folgendes geschrieben :

Die Festplatte könnte im Sterben liegen. Also schleunigst alle wichtigen Daten sichern.

Das wäre die nächste Katastrophe in diesem Jahr.
Auf jeden Fall habe ich angefangen, die Daten zu sichern.

Im Moment funktioniert alles wieder. Mal sehen wie lang.
Nach einem ewig langen Neustart mit der Meldung, dass C:\ überprüft wird, habe ich jetzt in einem Ordner found.000 fünf Dateien. In die schaue ich 'rein wie die berühmte Kuh ins Uhrwerk.
Vielleicht weiß ja jemand von euch, was das ist.

Beste Grüße
Mathematiker

Was zeigt CrystalDiskInfo?

Hallo,

hathor hat folgendes geschrieben :

Was zeigt CrystalDiskInfo?

nach dem Start

Zitat:

---------------------------------------------------------------------------- CrystalDiskInfo 6.5.2 (C) 2008-2015 hiyohiyo Crystal Dew World : crystalmark.info/ ---------------------------------------------------------------------------- OS : Windows 8.1 [6.3 Build 9600] (x64) Date : 2015/06/15 23:15:42 -- Controller Map ---------------------------------------------------------- + Intel(R) 7 Series Chipset Family SATA AHCI Controller [ATA] - Hitachi HTS547575A9E384 - Microsoft-Controller für Speicherplätze [SCSI] -- Disk List --------------------------------------------------------------- (1) Hitachi HTS547575A9E384 : 750,1 GB [0/0/0, pd1] ---------------------------------------------------------------------------- (1) Hitachi HTS547575A9E384 ---------------------------------------------------------------------------- Model : Hitachi HTS547575A9E384 Firmware : JE4OA50B Serial Number : J1140021DXVNDJ Disk Size : 750,1 GB (8,4/137,4/750,1/750,1) Buffer Size : 8192 KB Queue Depth : 32 # of Sectors : 1465149168 Rotation Rate : 5400 RPM Interface : Serial ATA Major Version : ATA8-ACS Minor Version : ATA8-ACS version 6 Transfer Mode : ---- | SATA/300 Power On Hours : 5988 Std. Power On Count : 5412 mal Temperature : 31 C (87 F) Health Status : Gut Features : S.M.A.R.T., APM, 48bit LBA, NCQ APM Level : 4080h [ON] AAM Level : ---- -- S.M.A.R.T. -------------------------------------------------------------- ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name 01 100 100 _62 000000000000 Lesefehlerrate 02 100 100 _40 000000000000 Datendurchsatz-Leistung 03 172 172 _33 001100000001 Mittlere Anlaufzeit 04 _97 _97 __0 000000001524 Start/Stopp-Zyklen der Spindel 05 100 100 __5 000000000000 Wiederzugewiesene Sektoren 07 100 100 _67 000000000000 Suchfehler 08 100 100 _40 000000000000 Güte der Suchoperationen 09 _87 _87 __0 000000001764 Betriebsstunden 0A 100 100 _60 000000000000 Misslungene Spindelanläufe 0C _97 _97 __0 000000001524 Geräte-Einschaltvorgänge A0 100 100 __1 000000000000 Herstellerspezifisch BF 100 100 __0 000000000000 Beschleunigungssensor-Fehlerrate C0 100 100 __0 000000000008 Ausschaltungsabbrüche C1 _74 _74 __0 000000041BFA Laden/Entladen-Zyklen C2 193 193 __0 002C000C001F Temperatur C4 100 100 __0 000000000000 Wiederzuweisungsereignisse C5 100 100 __0 000000000000 Aktuell ausstehende Sektoren C6 100 100 __0 000000000000 Nicht korrigierbare Sektoren C7 200 200 __0 000000000000 UltraDMA-CRC-Fehler DF 100 100 __0 000000000000 Laden/Entladen-Wiederholungen FE 100 100 __0 00000000000A Freifallschutz

und das verstehe ich natürlich auch nicht.

Beste Grüße
Mathematiker

Der Freifallschutz sollte 0 sein, zeigt aber A an, was 10dez bedeutet.
Das heisst, 10 mal wurden die Leseköpfe in eine sichere Position gebracht wegen einer Erschütterung.
Jede Aktion, ob LESEN oder SCHREIBEN, wird dann SOFORT abgebrochen!

Zitat:
"Freifallschutz - Die Festplatte ist kompatibel zu Fallschutzsensoren tragbarer Geräte. Stellen diese fest, dass sich das Gerät im freien Fall befindet, fährt die Festplatte den Schreib-/Lesekopf in eine sichere Position zurück und der Motor wird abgeschaltet."

Hallo,

hathor hat folgendes geschrieben :

Das heisst, 10 mal wurden die Leseköpfe in eine sichere Position gebracht wegen einer Erschütterung.

Ok, nur heißt das nun, dass meine Festplatte demnächst den Geist aufgibt?

Die Ursache für die Erschütterungen sind mir auch klar. Obwohl der Laptop in einer speziellen Laptop-Tasche ist und im Auto zusätzlich auf dem Sitz liegt, muss ich jeden Arbeitstag über eine Straße, die nicht einmal die Bezeichnung Hohlweg verdient. Da rumpelt oft das ganze Auto.
Könnte es sein, dass ich selbst schuld bin, da ich das Gerät nur selten völlig herunterfahre und fast immer im Standby-Modus bin?

Beste Grüße
Mathematiker

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

Hallo, hathor hat folgendes geschrieben : Das heisst, 10 mal wurden die Leseköpfe in eine sichere Position gebracht wegen einer Erschütterung. Ok, nur heißt das nun, dass meine Festplatte demnächst den Geist aufgibt? Beste Grüße Mathematiker

Nein, der Freifallschutz hat gut funktioniert, aber offensichtlich schaltet die HDD nicht ab im Standby-Modus.
Vielleicht ist Hibernation besser geeignet. Dann ist die HDD stromlos.

Hallo,

hathor hat folgendes geschrieben :

Vielleicht ist Hibernation besser geeignet. Dann ist die HDD stromlos.

Danke, für den Hinweis.
Dann werde ich wohl sicherheitshalber in Zukunft den Rechner in den Ruhezustand schicken oder besser noch, doch ausschalten. Win 8.1 fährt ja ziemlich schnell hoch.

Beste Grüße, ein etwas beruhigter
Mathematiker

Ruhige Nacht !

Hallo Mathematiker,

so überzeugend ist der Output nicht. Was bedeutet "Health status = gut"? Wenn es "ausgezeichnet", "sehr gut", "gut", "brauchbar" und "Schrott" gibt, dann wäre "gut" schlechter als Durchschnitt.

Aber nun hast Du ja die genaue Bezeichnung der Platte, wahrscheinlich stellt der Plattenhersteller ein spezifischers Tool bereit, ich hatte da mal eine sehr gutes Erfahrung.

Schlaglöcher mit dem Auto sind unerheblich. Bezogen auf die Eigenfrequenzen des Laufwerks sind die Schlaglöcher super-niederfrequent. Aber wenn Du den Laptop auf den Tisch stellst, dann könnte was passieren. Genau dafür ist aber die Überwachung gemacht.

Absolut ausschalten ist auf jeden Fall gut, hilft aber aktuell nicht. (und ohne Deinen PC zu kennen, wenn man Standby wählt oder bei einem Laptop den Deckel runter klappt, dann fährt die HD runter.)

Gruß GuaAck

Es ist 2015. Warum hat man da noch rotierendes Blech im Laptop?


Nach 6000 Betriebsstunden 10 Ereignisse ist schon völlig problemlos. Zumal auch im Standby-Modus die Platte geparkt wird, da gibts also keinen Grund zur Panik.

Spannend sind eigentlich nur die 7, wobei ein paar davon zusammen gehören:

(Man will übrigens die englischen Feldnamen haben. Die sind nämlich nicht wild gewählt, sondern in einem Standard vorgeschrieben)

Die "Read Error Rate" sind Paritätsfehler auf physikalischer Ebene, "Seek Errors" sind Positionierfehler, "UDMA CRC" sind praktisch immer Kabelfehler und die Restlichen sind die wirklich spannenden, wenn die Platte stirbt: dann nämlich wenn wirklich Sektoren hin sind. Die werden zuerst markiert als "Pending Sectors" und von der Firmware irgendwann mal behandelt, und dann entweder wenn sie noch lesbar aber nicht schreibbar sind "Reallocated Sectors" (also in die Reserve kopiert, das ist dann ein "Reallocation Event") oder "Offline uncorrectable", dann sind die Daten futsch.

Deine Platte lebt also noch.

GuaAck hat folgendes geschrieben :

Was bedeutet "Health status = gut"?

Diese SMART-"Selbsteinschätzung" der Firmware ist der größte Müll und korreliert praktisch nicht mit dem Zustand der Platte. Wenn du Glück hast merkt eine tote Platte noch dass sie "schlecht" wird, aber selbst das ist nicht garantiert.

Das hat übrigens damit zu tun, dass bei vielen Werten nur im Raw-Feld überhaupt etwas sinnvolles drinsteht. Theoretisch sollten die Current/Worst/Threshold-Werte dir sowas wie "wie nah bin ich am Versagen" ausdrücken, und aus diesen berechnet die Firmware dann den Health-Status. Oft ist das allerdings nicht richtig abbildbar, und nur der Raw-Wert ist irgendwie sinnvoll. Als Faustregel kann man nehmen: wenn 100/100/0 drin steht, ist dieser Wert ein Dummy. Blöd nur: wenn Current 100 und Threshold 0 ist, glaubt die Platte dass sie total gut drauf ist, selbst wenn sie vielleicht schon ein Reallocation-Event hatte.


In any case: in deinem Fall wars also nur das Dateisystem (vermutlich mal nicht sauber runtergefahren) und Windows hat das beim booten gemerkt und die als read-only eingehängt. Cool, dass das mittlerweile auch geht. Der "Überprüfung ausführen" Button hat dann das Laufwerk für Checkdsk geflaggt und das hat sich dann beim nächsten Start beschäftigt (geht bei der Systempartition ja nur ohne laufendes System). Die "found.xxx"-Dateien sind die Ketten, die belegt markiert waren aber nicht mehr zu Verzeichniseinträgen gepasst haben. Die schmeißt Checkdisk da hin, falls was wichtiges drin war und man es rekonstruieren muss. Aber das artet dann eh in Dateisystemforensik aus

hathor hat folgendes geschrieben :

Nein, der Freifallschutz hat gut funktioniert, aber offensichtlich schaltet die HDD nicht ab im Standby-Modus. Vielleicht ist Hibernation besser geeignet. Dann ist die HDD stromlos.

So offensichtlich finde ich das nicht. Ich kenne keinen PC / Notebook, bei dem die Festplatte im Standby weiter rotiert.

Martok hat ja das wichtigste gerade erklärt. Die SMART-Werte, auf die es ankommt (pending sectors, reallocated, uncorrectable usw.) sind alle in Ordnung. Ich würde nicht wie Martok SMART als "größten Müll" bezeichnen, aber es stimmt schon, dass die Werte nicht als Frühwarnsystem taugen. Hätte SMART auf der Platte defekte Sektoren angezeigt, dann wäre das jedenfalls einen mögliche Erklärung für die Probleme gewesen.

Es gibt übrigens in CrystalDiskMark keinen besseren Health-Status als "gut". Und ja, SSDs sind eine feine Sache, ich möchte nicht mehr ohne. Wenn man allerdings nur einen Laufwerksschacht hat (Notebook) und 1 TB oder mehr braucht, dann sind sie leider noch verdammt teuer.

Martok,

ich nutze seit einigen Jahren Laptops.

Den einzigen wirklichen Voll-Datenverlust hatte ich erst Anfang diesen Jahres als meine SSD meinte sterben zu müssen.
Der rotierende Blechkram starb wenigstens so langsam, daß man vorher darauf aufmerksam wurde

Mathematiker,
den Spruch kenne ich nicht: "In die schaue ich 'rein wie die berühmte Kuh ins Uhrwerk."

woher kommt der, was sagt er?

mandras hat folgendes geschrieben :

Den einzigen wirklichen Voll-Datenverlust hatte ich erst Anfang diesen Jahres als meine SSD meinte sterben zu müssen. Der rotierende Blechkram starb wenigstens so langsam, daß man vorher darauf aufmerksam wurde

Darauf kann man sich aber auch bei Festplatten nicht verlassen. Gesichert sollten alle Daten, die man noch behalten möchte, immer sein. Dann ist es auch egal was in dem Gerät für ein Datenspeicher drin ist, im Zweifelsfall werden die Daten einfach zurückgespielt.

In Zeiten, in denen es sehr gute und einfach bedienbare Backupprogramme wie Veeam Endpoint Backup Free sogar kostenlos gibt, gibt es nun wirklich keine Ausreden mehr für fehlende Backups.
// EDIT:
Und schnell geht es ja auch, die 179 GiB meiner eigenen Dateien und Entwicklungsdaten dauern im inkrementellen Backup nicht einmal 5 Minuten auf eine USB 3.0 Platte oder ins LAN, weil sich da nicht so viel grundlegend ändert.
Im Büro dauert das inkrementelle Backup von 450 GiB ca. 15 Minuten jeweils ins LAN und da sind dann alle Daten des gesamten Rechners drin, so dass auch eine Bare-Metal-Recovery möglich wäre.

Hallo,
Danke an alle für die vielen Hinweise. Etwas beruhigter bin ich jetzt schon.
Scheinbar hat mein Rechner mich im Moment wieder lieb.
Zumindest muss ich aufhören, das Gerät im aktiven Zustand von einem Platz zu einem anderen zu transportieren und wenn es auch nur ein paar Meter sind.

Martok hat folgendes geschrieben :

Es ist 2015. Warum hat man da noch rotierendes Blech im Laptop?

Wenn man "alt" ist und nicht Familien-Finanzminister.

Martok hat folgendes geschrieben :

und Windows hat das beim booten gemerkt und die als read-only eingehängt. Cool, dass das mittlerweile auch geht.

Sicher ist das cool, aber unglaublich verwirrend, wenn man das erstmals erlebt und nicht weiß, was los ist.

mandras hat folgendes geschrieben :

den Spruch kenne ich nicht: "In die schaue ich 'rein wie die berühmte Kuh ins Uhrwerk."

In vielen Gegenden sagt man auch "wie ein Schwein ins Uhrwerk sehen", wenn man absolut keine Ahnung von der Sache hat. In Sachsen, besser im Erzgebirge inkl. Vorland, sagen wir Kuh statt Schwein. Ebenso ist "dumm aus der Wäsche gucken" verbreitet.

Beste Grüße
Mathematiker

SMO hat folgendes geschrieben :

Ich würde nicht wie Martok SMART als "größten Müll" bezeichnen, aber es stimmt schon, dass die Werte nicht als Frühwarnsystem taugen.

Sorry, das kam dann falsch rüber. SMART ist toll und gradezu unverzichtbar. Diese "1-Wert-Selbsteinschätzung" namens "Health" ist meistens Müll, weil sie viele Fehler gar nicht beachtet. Ich hab oben mal noch einen Absatz dazu ergänzt, den ich gestern noch woanders erklärt hatte.

mandras hat folgendes geschrieben :

Den einzigen wirklichen Voll-Datenverlust hatte ich erst Anfang diesen Jahres als meine SSD meinte sterben zu müssen.

Hui. Bisher kommen mir die viel zuverlässiger vor, 4 Jahre Dauerbetrieb ohne irgendwelche Zicken ist mit normalen Platten schon schwierig gewesen. Die größere Platte an diesem Laptop hat nach einem Jahr auch schon wieder 13 TB im Media Wearout Indicator...

Martok hat folgendes geschrieben :

Hui. Bisher kommen mir die viel zuverlässiger vor, 4 Jahre Dauerbetrieb ohne irgendwelche Zicken ist mit normalen Platten schon schwierig gewesen.

Bei mir sind bisher zwei SSDs und eine Festplatte kaputt gegangen. Wobei die Festplatte eine externe Komplettplatte war, da habe ich schon bereut, dass ich die nicht einzeln plus Gehäuse gekauft hatte... hab im Nachhinein gesehen, dass da eine refurbished Platte drin war...

Aber selbst die beiden alten Samsung 500hj von 2005 und 2007 oder so, jedenfalls schon älter, laufen noch problemlos, nur die eine hat einen wiederzugewiesenen Sektor. Wichtige Daten landen da aber trotz Sicherung nicht mehr drauf.

Natürlich muß eine Festplatte bei jedem Ausschalten, Herunterfahren, Ruhezustand, Schlafmodus, "Standby", Winterschlaf u.ä. ausgeschaltet werden, sodaß sie nicht mehr rotiert. Passiert das fehlerhafterweise nicht, hat das keine Chance, unentdeckt zu bleiben, sofern man ein noch halbwegs intaktes Gehör hat.

Siehe:
www.entwickler-ecke.....php?p=681210#681210

Wenn man nicht alles deaktiviert, was das Notebook automatisch einschaltet, läuft die Festplatte auch bei ungünstigsten Momenten an.

Es gibt viele Programme, die immer nach Updates o.ä. suchen wollen!